今天給大家分享2008年經濟觀察報對數學家張偉平的一篇訪談文章。
張偉平，男，漢族，1964年3月出生，上海人。南開大學陳省身數學研究所教授、教育部“長江學者獎勵計劃”特聘教授、中國科學院院士、發展中國家科學院院士。主要從事阿蒂亞-辛格指標定理與示性類的研究，取得了一系列重要的研究成果。先後榮獲2000年第三世界數學獎、教育部2000年度科技進步一等獎、2001年教育部長江學者成就獎一等獎，2001年被授予中國十大傑出青年稱號，並當選為第三世界科學院院士。2005年獲得國家自然科學獎二等獎。2007年當選為中國科學院院士。
經濟觀察報 記者 李翔在所有對張偉平的報道中，都寫滿了溢美之詞。這位1964年出生在上海的數學家是中國目前最傑出的數學家之一。一個衡量標準是，他曾經在2002年的國際數學家大會上，做過45分鐘的學術報告。
由國際數學聯盟發起的國際數學家大會，從1897年開始，一直是全球最高水平的數學科學學術會議，一種說法是，它是數學家的奧運會。能夠被國際數學家大會邀請在會議上做一小時報告和45分鐘報告的數學家，都是近期在數學科學中取得重大成果和進展的數學家。華人數學家中，陳省身、丘成桐和田剛曾受邀做過一小時報告；而做過45分鐘報告的數學家，有在中國大陸知名度很高的華羅庚、吳文俊和陳景潤等。
他被認為是2004年12月逝世的數學大師陳省身最年輕的關門弟子。1988年，張偉平從中科院數學研究所畢業之後，考取了陳省身在南開大學的博士研究生。隨後陳省身把張偉平推薦到法國，去跟隨指標理論研究領域的大師別斯繆。這可能是陳先生對張偉平最大的影響：他為他指明研究方向——微分幾何的指標理論，目前數學中最受關注的方向之一；還為他選擇了一位最好的導師，法國科學院院士別斯繆是指標理論方面公認的領袖，跟隨這位導師，張偉平自然而然進入了指標理論研究的前沿地帶。2001年，張偉平獲得了李嘉誠基金會和教育部合作的長江學者成就獎一等獎。該項目旨在獎勵國內最傑出的科學家。隨後，他用自己的獎金為南開大學陳省身數學研究所購買了一輛林肯轎車，這輛轎車指定給陳省身先生專用。後來張偉平說，這是對陳先生捐給數學所五輛轎車的迴應。但在外人看來，其中也包含著學生對老師的回報。
機會和榮譽似乎總是在青睞張偉平。也是在2001年，他當選為陳省身創辦的第三世界科學院院士，是其中最年輕的一名院士；2002年，他受到邀請在北京召開的國際數學家大會上做45分鐘報告；2005年，他的 “Atiyah-Singer指標理論的若干研究”獲得自然科學二等獎，當年一等獎的名額是空缺的；接下來，2007年，他當選為中科院院士，他對前來祝賀的人說，自己的感覺，就像走路撿到一個錢包。
01
經濟觀察報：你最初是怎麼對數學產生興趣的？
張偉平：我在中學裡碰到了一個好的數學老師。那時候大家都搞數學競賽，如果你參加了的話自然就有興趣了。那應該是1980年代初。
經濟觀察報：陳景潤對你有影響嗎？
張偉平：有影響，還有李駿。他是1978年第一屆全國中學生數學競賽第一名，是我們上海人，現在是斯坦福大學很有名的數學教授。那時我們正好在念初中，他當時在上海影響很大。
經濟觀察報：他對你的具體影響是什麼呢？
張偉平：對數學有了興趣，因為我的數學成績好一點，老師馬上就把上海市數學競賽的題目給我們做。也不是說因為有李駿我們才學數學，畢竟大家都要考大學，總要學得好。我數學相對學得好一點，也比較喜歡數學。
經濟觀察報：家庭對你有影響嗎？
張偉平：我的父母都是工人。他們全力提供我學習的條件，我要買什麼書都給買。那時候書便宜，換到現在肯定買不起了。
經濟觀察報：1980年代初，全國有一種特別重視科學的氣氛。
張偉平：對，1978年之後，大家在這種氣氛裡自然就會受到影響，直接的影響就是，大家都愛念書。特別是工人家庭和後來的知青家庭，父母自己沒念書，對小孩教育特別重視。
經濟觀察報：什麼時候開始明確想要成為一名數學家？
張偉平：漸漸形成的想法。最早時，比如說我們高中數學老師特別好，那時考復旦數學系，就想出來做中學老師也挺好。到了復旦，很自然去考研究生；讀研究生時到了中國科學院，很自然就去研究數學了。
經濟觀察報：復旦給你的訓練是什麼呢？
張偉平：復旦基礎訓練特別好，有很多功力很高的老師授課，還有很多很好的同學，他們都對數學很有興趣。
經濟觀察報：據說你考到中科院數學所是想見華羅庚？
張偉平：是想見一下，同時也是對人說的一個理由。我在復旦數學系不是排第一就是排第二，如果考復旦研究生考不上很丟臉，但要考科學院考不上還有一個說法。華羅庚是我們參加數學競賽的所有人的偶像，他寫過很多數學課外讀物，我那時候很想見到，可是沒見著。他在那一年6月份逝世了，很可惜，陳景潤後來我見過一次。我在數學室的樓梯上看到他，有人攙扶著上樓，那時候他已經不能說話了，大概1986、87年左右。
經濟觀察報：中科院對你的數學訓練呢？
張偉平：中科院對研究生和本科生的要求是不同的。研究生主要是自己學習，“師傅領進門，修行在個人”。我在中科院的老師很好。他研究的方向就是我現在的方向，那時候國內沒有人做，他是中國第一人，而且能夠進入前沿。就這樣我很自然地就跟在前沿的人後，隨後他又把我介紹到南開去跟陳省身先生。我很順利。
經濟觀察報：見到陳先生是什麼感覺？
張偉平：誠惶誠恐。陳先生有這種本事，他幾句話就可以讓你心態放鬆。後來大家見得也不是很多，但每次跟他見面，都能感覺他的談話有一種特殊的魅力，能讓你一下子感受到新的東西。
經濟觀察報：你個人覺得從一個年輕人成長為一個科學家，這個過程中哪些因素比較重要？
張偉平：首先是勤奮；第二是運氣好，要碰到好的老師；第三是要有特別的天才。
經濟觀察報：好導師的標準是什麼？
張偉平：有各種各樣的標準，他只要能把你帶入前沿就行。或者像陳先生一樣把你推薦出去，也是帶入前沿。他知道推薦給誰，我那時候其實想到美國去，但他知道去法國更適合我的領域，他堅持把我送到法國去。
02
經濟觀察報：在陳先生那代人身上，有一種讓數學和科學幫助國家強大的慾望，這種情緒在你這代科學家身上多嗎？
張偉平：在1980年代，很多人身上都有這種潛在的想法，包括現在也有很多人有這種想法。我們不去喊口號，但根深蒂固的，總有一種潛在的東西。包括現在很多身在海外的人也是這樣，每年假期都回國，幫著國內做研究。
經濟觀察報：你是什麼時候開始跟國際數學接軌的？
張偉平：在中科院時開始的。在復旦主要還是打基礎，我們對數學有一些瞭解，但具體做什麼領域還是不明確。讀碩士的時候，導師一定要給你一個題目，讓你去讀相關的文獻。你為了做題目，自然要讀國際上相關的新文獻。
經濟觀察報：你能簡單給我們講一下，在過去半個世紀裡，數學界最主要的趨勢是什麼嗎？
張偉平：數學領域各個方向發展得都特別快。數論和幾何發展得很快，幾何和物理聯繫越來越密切，受物理的影響越來越大，以後這個影響會更大，特別是超弦理論。
經濟觀察報：研究數學有什麼用？——你會想這個問題嗎？
張偉平：從來不想，這是哲學問題。很多物理想法在數學裡可以很自然地用，但是要想為什麼用，那就沒意思了。數學發展太快了，國內跟上這種發展的人不多。
經濟觀察報：目前中國數學研究在世界上是什麼樣的位置？
張偉平：還是有很大差距。2006年在國際數學家大會上做報告的大陸數學家只有一個人。
經濟觀察報：跟二十年前比呢？
張偉平：那時是荒蕪階段。2002年在北京的國際數學家大會上，有十幾位大陸的數學家做報告，進步很大。但特別好的人仍然很少，十幾個人之後，就更少了。很多特別好的華人數學家都在國外，比如田剛。田剛之前在北大，後來到了麻省理工學院的數學系。國內數學界在不斷進步，但是步伐不太快，好的學生都到國外去留學了。
經濟觀察報：現在到國外留學，和你十多年前到法國的情況相比有什麼變化？
張偉平：我們那時也有很多同學到美國去。我沒考託福，就到法國去了。今天到美國留學成為一個趨勢，很多人並不一定去學純數學，去了以後改行，我們那時改行的人很少。
舉個例子，比如劉克峰，他跟我在科學院是同一個年級的，後來被導師推薦到哈佛大學。他底子非常好，經過國外的訓練，水平就很高。現在很多本科生就出去讀書，我不知道能不能學到什麼。以劉克峰、田剛這些成名的數學家來看，在國內研究生念好之後再出去留學，先有一些底子，會好些。
經濟觀察報：你覺得國內數學界度過拓荒階段的關鍵是什麼？是因為有一部分頂尖數學家從國外回來嗎？
張偉平：以前是這樣，但現在國內數學界的力量也在慢慢強大。海外的數學家，最好他們能長期回來，如果不是長期回來，能夠固定每年回來兩三個月，幫助也很大。
經濟觀察報：你有沒有想過，如果當初你一直在海外的話，現在在數學專業上會達到什麼程度？
張偉平：可能會比現在好一點。我去法國本來就是聯合培養，規定要回來。那時教育部對國外情況不太瞭解，規定在那邊只做論文，不聽課，不拿學位，實際上到了法國，大使館就跟我們講，你們要聽課，要拿學位，但還是要按時回國。
經濟觀察報：當時在法國接受的數學訓練跟你在國內的差異非常大嗎？
張偉平：從大學畢業到去法國留學，已經過了八年，所以我已經有一定的基礎。在法國，如果外國人最後決定做數學，他會全身心地投入進去。因為他有很多選擇，包括經濟上，都沒有問題，所以他一旦選擇數學就會很用功。到國外，在同樣的情況下，只要我們用功，不見得比他們差。但中國人有時候想得太多，會想後面的事情，以後怎麼發展。
我的一個師弟，整個就是一個拼命三郎。他是從浙江農村出去的，讀中法班。當時我已經畢業。我的導師別繆斯在我們學校是最好的，很有名。師弟初生牛犢不怕虎，跑去就說，我要選導師，怎麼選？最有名的是誰？最有名的是這個人，別繆斯已經有一箇中國學生畢業了，如果有人能畢業，那我就一定能畢業。他就是抱著這種態度。現在他做得很好，在巴黎大學當教授。
03
經濟觀察報：有一種說法，學科變得越來越技術化。
張偉平：數學本身無所謂技術化。因為在數學裡，還是需要新的想法。當然如果技術不強，在數學裡也做不到很前沿。另外，你要有效地提出一個好的問題然後自己去做，問題的提出也很重要。
數學本身基本功也很重要，該算什麼東西要會算，也很講究技術，但在整個方向中，思想是最重要的。
數學沒有困境，可以一直往前走。早先有一種困境，就是邏輯上的困境，邏輯上要打造完美的和諧。但現在很多有名的數學家說，你可以把邏輯看成時間的函數，在時間裡你嚴格地往前走。數學像是一門自給自足向前走的學科。
經濟觀察報：很多數學家說，他們在公式裡發現一種簡潔的美。
張偉平：這種美經常看到，把不相關的東西聯繫在一起，感覺非常漂亮。國外很多數學家都是有錢人的孩子，不愁生活，就是被數學吸引住了。
經濟觀察報：現在怎麼評價華羅庚在20世紀數學界的貢獻呢？
張偉平：華羅庚的數論我不是很熟。華羅庚的專業做得特別好，他專門做別人做不動的東西。那時他做的概念無人能敵，大家都很佩服他。他到美國的時間很短，算功特別好，大家都算不出來，他能算出來。陳先生算功也挺好，老一輩人計算功夫都很好。但陳先生更大的特點是能有一個很新的想法，可以引入一個很新的概念，啟發整個領域的發展。這是兩種完全不同的風格。華羅庚和陳先生都是歷史性人物。
經濟觀察報：你們這一代中會出現歷史性的人物嗎？
張偉平：國內現在不好講，國外很多華人已經在國際上很有地位了，像田剛、劉克峰，在國外都是很受尊敬的數學家，在他們的領域都處於很前沿的地位。丘成桐地位更高一些。
經濟觀察報：你這代人跟更老一代的數學家相比，你們的優勢在什麼地方？
張偉平：跟最好的不能比。但是總體而言，我們比年紀大的人更放鬆一些。國內比我們年紀大的，比如一些六十幾歲的院士，方向比我們更專一；比我們更年輕一點的，眼界更開闊。越是年輕，受到的束縛越少，在更廣的領域對數學有更深瞭解。而老一輩的數學家會在一個方向走得很深，像陳景潤。
經濟觀察報：性格對數學研究影響大嗎？
張偉平：當然很大，有時候你研究的數學會影響你的性格。
經濟觀察報：你的性格和數學之間怎麼相互影響？
張偉平：我這個人比較懶散，不喜歡做很硬的東西，所以往往不能深入。數學要做好的話，在寬廣的同時要深入。我想這大概跟國內的環境也有關係，缺少這樣的毅力。
04
經濟觀察報：丘成桐先生講，國內教育還是思維本身有巨大問題。
張偉平：也不是問題，因為現在國內教育，還是受傳統的影響，就是說讀書的功利性比較強，我們都受影響。在國外，一旦選擇做學問，都是全身心投入，不想其他事情，沒有那些功利心會更好一點。
現在我們當教授，有各種評比，不但要評比學問，你帶的學生也要比一比，比來比去大家會受影響。
經濟觀察報：現在年輕學生的功利心比你們是多了還是少了？
張偉平：我想只有多不會少，他們現在就業競爭更厲害。我自己的學生如果特別好的話，我還是送到國外去，當然我希望他們能回來。有時候我就專門招那些英語不好的，這樣他們就不會老是想著出國了。
經濟觀察報：剛才你也講現在中國數學還是落後一大步，原因是什麼？
張偉平：我覺得原因還是國內在高端做數學的比較少。國內做數學的人很多，但能進入前沿的比較少。如果還說是受“文化大革命”影響，那現在改革開放也很多年了。數學，不是想提高一下就能提高，這跟有些體育運動不太一樣，跟奧運會拿金牌不一樣。你發表一篇文章，裡面必須有一種東西是以前沒有的，是新的，否則不能發表，所以很難。很多學生，或者老師，為了出文章，很多小改進和小想法就拿出去發表，湊文章數。這樣會完全影響你思考的深入和進一步的發現。正如我剛才說的，在國內長時間深入思考問題的人比較少。
經濟觀察報：中國是數學大國，數學強國是誰？
張偉平：美國、法國。俄羅斯受經濟影響稍微差一點，但一直有很好的傳統。日本也很強。
經濟觀察報：俄羅斯是怎麼保持數學強國地位的？
張偉平：俄羅斯有一個傳統，知識分子地位特別高，即使經濟很不發達的時候，知識分子的社會地位還是很高。中國不同。當然，民國時候的西南聯大教授，或者之前的清華大學教授等地位都很高，陳先生剛到清華大學的時候，研究生還沒念，僅僅是一個助教，拿八塊工資，吃飯還給補助。
經濟觀察報：你有沒有想過，自己最終能夠在這個領域達到什麼位置？
張偉平：我不想這個，想了也沒用。你要有這方面很大追求的話，還不如在國外待著。我從小就是這樣，好像沒什麼特別大的想法。有一天忽然想當院士，申請一下，結果就當了。
經濟觀察報：而且很年輕就當了。
張偉平：對，但也有更年輕的。
經濟觀察報：現在想想陳先生對你最大的影響是什麼？
張偉平：他對我最大的影響就是把我放到海外去。
經濟觀察報：法國的經歷對你的影響很大？
張偉平：當然影響很大。在法國真正能進入狀態，事都不想，就是做學問。這是純粹的學問狀態。年輕時有這樣一段經歷是很寶貴的，什麼事情都不想，只想數學。
經濟觀察報：他的個人品質和思維方式對你的影響呢？
張偉平：就是言傳身教，這很重要。
我是復旦畢業的，所以復旦很希望我回去。洪家興院士很想不通，他說你一個上海人怎麼在天津待那麼長時間。最後他總結出一點，都是因為陳先生的人格魅力。而且陳先生的魅力整個數學界都是公認的。在數學界，那些數學家都是自以為了不起的人，都是在很難的問題上做出了別人做不到想不到的成就，自我感覺很好。但這些大數學家對陳先生都是交口稱讚。
經濟觀察報：全世界範圍內，還有哪些數學家你特別欣賞？
張偉平：太多了。很多數學家把自己交給數學，完全是獻身進去。像我那個導師別繆斯，他從法國很好的學校畢業，很年輕就在公司裡做了很高職位。後來他說整天朝九晚五的工作太枯燥、太機械化了，要從事科學研究。科學研究中，他覺得數學最簡單，用的東西最少，他就做數學。數學中他選了概率，最後他概率已經做得很好了，突然有一天碰到人做幾何，他覺得做幾何更漂亮，他就開始喜歡幾何了。
經濟觀察報：我不知道你是否贊成科學家對於很多公共事務的發言，像丘成桐對教育體制的抨擊。
張偉平：他這種地位可以，但是一般人做沒有半點意義。我想他以前也不這樣，現在60歲了，可以有更多的時間來做這個。他願意，也需要這樣的人，因為在外面可以講，不受限制隨便講。他的有些觀點是對的，但不一定符合中國國情。
經濟觀察報：中國傳統的數學思想對你有影響嗎？
張偉平：中國沒什麼傳統數學思想。中國古代的計算，是為了使用目的，皇帝喜歡什麼就做什麼。純數學受西方的影響比較大。
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