新京報：她當時需不需要剖宮產？
霍軍偉：當時沒有硬性剖宮產指徵，可以順產。我又給她做了胎檢，胎心正常。當時她旁邊有巧克力、紅牛飲料，我還安慰她說家屬後勤工作做得挺好。她平靜下來後，我們一個不當班的老助產醫師來看她，說是她的熟人。更多新聞請關注新京報微信（ID:bjnews_xjb)
這個醫師是家屬打電話叫來的，她檢查後結論與我一致，說產程是好的。但產婦堅持想剖，我就讓這位醫師與家屬溝通，溝通回來後她說正常順產，拒絕剖宮產。我就說行，沒有硬性指徵就先觀察。我覺得這樣不發生意外的情況下，還是傾向於讓她順產，不是絕對剖宮產。
全文3395字，閱讀約需6.5分鐘
▲產婦馬某某。家屬供圖
8月31日，產婦馬某某在榆林市第一醫院綏德院區婦產科二病區墜樓身亡，引起社會各界廣泛關注。經警方勘查取證、調查走訪，初步認定：死者馬某某系跳樓自殺身亡，排除他殺。
▲產婦從待產室走出，至備用手術室跳樓。
9月7日晚，榆林市衛計局公佈了產婦墜樓事件初步調查結果。調查結果初步認定：1、該產婦入院診斷明確、產前告知手續完善、診療措施合理、搶救過程符合診療規範要求。2、此次產婦跳樓事件，暴露出了醫院相關工作人員防範突發事件的意識不強，監護不到位等問題。
▲產婦跳樓前兩次跪地監控曝光！視頻梳理院方家屬爭議點。新京報動新聞出品（ID：xjbdxw）
9月8日，新京報記者獨家採訪到了事發醫院婦產科副主任霍軍偉，和助產士張帆，他們親口講述了當時的情形。
產科副主任：產婦無硬性剖宮指徵可正常分娩
▲霍軍偉，陝西榆林一院綏德院區婦產科副主任，日常負責產科臨床工作，8月31日事發時當班。醫院病程記錄顯示，產婦馬某某入院後，主治醫師李瑞琴向霍軍偉彙報了病情。
▲專訪墜樓產婦醫院產科副主任：當時無需剖宮產。新京報“我們視頻”出品
胎兒接近巨大兒可能
新京報：馬某某入院時情況如何？
霍軍偉：8月30日她待產住院後，李瑞琴醫生告訴我說，這個產婦“41+1周”了，B超顯示臍帶繞頸一圈，她當時還沒有宮縮。嬰兒的雙頂徑是9.9，這個數值如果到10，就算巨大兒了。入院診斷時，我們預測嬰兒有七斤多，接近巨大兒的可能。
新京報：以你的臨床經驗，有接近巨大兒的可能，對產婦順產有困難嗎？
霍軍偉：一般我們還要具體看骨盆的測量，她骨盆測量的彙報是好的，所以我們告訴家屬，孩子胎頭比較大，生產過程中致殘的發生率會比較高，如果同意剖宮產，我們可以剖，但不是絕對的剖宮產指徵，正常分娩也可以。分娩的過程是一個動態的過程，它要觀察，如果產程非常順利，那就問題不大；如果出現問題以後，它可以隨時剖宮產。
新京報：入院時產婦馬某某的家屬有主動提出剖宮產嗎？
霍軍偉：沒有，我們講胎頭大以後建議剖，他們不剖。我們提出了可能的風險，家屬決定後，我們要尊重家屬的意見。但如果在產程過程中出現了絕對的硬性剖宮產指徵，他們堅持不剖，我們就會讓他們簽字，證明對胎兒和產婦可能會有影響。
新京報：如果沒有硬性剖宮產指徵呢？
霍軍偉：沒有的話，我們就是口頭告知。現在都提倡順產，不是說每個產婦都給她剖宮產，這對產科醫生來說是不對的。幾千年的東方文明，我們老一輩沒有剖宮產的時候，都這麼順產下來，所以說我們的理念、全世界的理念都是儘量順產，是最好的。
產婦曾自行拔掉縮宮素
新京報：馬某某多次走出待產區是為何？
霍軍偉：當天主管醫生告訴我，北區一個病人產痛難忍。她把縮宮素拔掉以後，跑到待產區外，哀求她的家屬給她剖宮產，最後醫護人員把她勸回來，告訴我這個病人比較煩躁，讓我來看看。我見她後，她比較激動，喊著要剖宮產，我就安慰她，跟她開玩笑，讓她情緒好轉。
新京報：她當時需不需要剖宮產？
霍軍偉：當時沒有硬性剖宮產指徵，可以順產。我又給她做了胎檢，胎心正常。當時她旁邊有巧克力、紅牛飲料，我還安慰她說家屬後勤工作做得挺好。她平靜下來後，我們一個不當班的老助產醫師來看她，說是她的熟人。
這個醫師是家屬打電話叫來的，她檢查後結論與我一致，說產程是好的。但產婦堅持想剖，我就讓這位醫師與家屬溝通，溝通回來後她說正常順產，拒絕剖宮產。我就說行，沒有硬性指徵就先觀察。我覺得這樣不發生意外的情況下，還是傾向於讓她順產，不是絕對剖宮產。更多新聞請關注新京報微信（ID:bjnews_xjb)
新京報：為什麼沒有引入無痛分娩？
霍軍偉：我們這裡還沒有開展無痛分娩，無痛分娩要有足夠的麻醉醫師，我們的麻醉醫師連正常的手術都不夠。現在“二胎”政策放開，我們產房孕婦住院人數是不斷增高的。
墜樓被發現時胎兒已無胎心
新京報：何時知道馬某某墜樓？
霍軍偉：照顧了馬某某大概40分鐘後，我上了臺手術，手術中護士還跟我反映說她又煩躁了。這時，我讓醫護人員繼續聯繫她家屬看需不需要剖宮產，同時我問麻醉師能不能再安排剖宮產手術，麻醉師說可以。
不久，馬某某的主治醫師李瑞琴打來電話說病人找不見了，我就讓他們趕快去找。下了手術後我立馬問情況，李瑞琴說馬某某可能跳樓了，我就叫上麻醉師一起下樓去找。
新京報：你找到她時，她是什麼樣的狀態？
霍軍偉：她半趴著，流了一攤血，身子也多處骨折。我們上去檢查發現，已經沒有脈搏。檢查過程中，救護車來了，我們就一起去了急救中心。當時，我先看胎兒是不是好的，一聽沒有胎心，趕緊再做了B超，發現確實沒有胎心了。
新京報：產婦從待產區穿過走廊，去到備用手術室，最終墜樓，這個過程醫護人員不應該注意到嗎？
霍軍偉：理論上來講，醫護人員是該有感覺的，但是後來我才知道，由於當時產房有其他產婦出血，醫護人員在照顧。當然在這邊忙的時候，你不能就不管她了，也要隨時給她聽胎心，也要給她觀察。
新京報：當時，婦產科是不是人手不足？
霍軍偉：不是不足，我們可以再叫，我們隨時都有備用人員。當時，醫護人員與產婦的比例是合適的，不存在人手不足問題。
助產士：家屬“拒絕手術”是醫學術語
▲張帆，陝西榆林一院綏德院區婦產科助產士。9月6日，醫院公佈了記載產程中家屬三次拒絕手術的《護理記錄單》，《護理記錄單》顯示前兩次記錄者為該院的助產士張帆。
▲專訪墜樓產婦助產士：未提議剖宮產 家屬“拒絕手術”是醫學術語。新京報“我們視頻”出品
產婦曾強行走出待產區被勸回
新京報：你當天如何參與了馬某某的待產過程？
張帆：我當天下午3點半接班，產婦宮縮一直很強。她躺在待產室大喊大叫，疼得不行，喊著要剖宮產，我就給了她一些心理安慰。更多新聞請關注新京報微信（ID:bjnews_xjb)
下午5點50分左右，我有一個二胎產婦要上產床，我的二線助產士接班。同時，我出去讓家屬給產婦打電話，安撫她的情緒，因為裡面還有4個產婦，不能大吵大鬧。
新京報：馬某某的疼痛反應是正常的嗎？
張帆：對，屬於正常的宮縮，每個產婦都會有這種強烈反應。
新京報：產婦可以在待產區自由走動嗎？
張帆：疼的時候她必須躺下，如果宮口沒開之前，產婦可以選擇自由走動，調節一下疼痛，不是一定要躺在床上。
新京報：包括可以走出待產區？
張帆：不是，她是強行走出待產區的。當時有兩名醫護人員去攔了，沒攔住，她們就跟出去把她勸回來了。
“家屬對產婦說你聽醫生的，就好好順產吧”
新京報：你有向家屬傳達產婦要剖宮產嗎？
張帆：沒有，這個不在我的範圍內，這個權力是醫生的。我只能告訴他們，她現在極不配合，可以打個電話安慰一下。之後，我就繼續下一步接產工作了。
新京報：醫院記錄顯示，家屬三次拒絕剖宮產，這是根據什麼記錄的？
張帆：前兩次是我做的，第一次是我出去與家屬溝通時，告訴他們宮口也近全了，產程正常，那個女陪人（家屬）就說你做你的吧，讓她自己順產，我們不做剖宮產。就是她說了這個話，我才敢往這個記錄單上寫。第二次是我在產房內，聽到她走出待產室，又被勸回來。
新京報：你在產房裡聽到醫護人員告訴家屬選擇剖宮產？
張帆：沒有，沒有聽見。
新京報：沒有的話，你的記錄裡面說家屬拒絕剖宮產要求？
張帆：因為家屬就對這個產婦說你回去吧，你聽醫生的，你就好好順產吧，我們現在先不做這個剖宮產。
新京報：聽醫生說的順產，也就是說，你們的意思就是讓她順產？
張帆：因為當時沒有明確指徵說要剖宮產。
新京報：沒有明確指徵說要剖宮產，那你們說拒絕了剖宮產要求？
張帆：不是，那句話的意思不是這樣的，那只是我組織的一個語言，也就是他當時的那個意思，我不可能把那個土話寫在上面。
新京報：土話是什麼樣子的？
張帆：土話就是你進去吧，就聽醫生的話，先給你做順產，我們先不做剖宮產了，我就不能把這個土話寫在病程上。
新京報：所以，你理解這句話的意思就是說“我們不做剖宮產”？
張帆：對。
新京報：所以，這就是家屬拒絕了？
張帆：我們必須要整理醫學術語，寫在病程記錄上。
新京報：那你覺得說是聽醫生的說順產，然後說家屬拒絕你們的剖宮產要求，兩個意思是一樣的嗎？
張帆：對。
“護理記錄單是後來補填的”
新京報：什麼時候做記錄說家人拒絕剖宮產？
張帆：跟家人溝通後，我先口頭跟李瑞琴大夫彙報了一下，說了家人要順產的意願，就進產房接生了。出產房後，待產室有名產婦出血，我又去照顧她，當時沒有注意到馬某某還在不在待產室。處理完這些，我就開始填護理記錄單，還沒填完，二線助產士就告訴我馬某某不見了。
新京報：你當時沒填完？
張帆：醫學都是先急後緩，這兩個相比，人命更重要，我們就先去找產婦，（護理記錄單）是後來補填的。
新京報：當天下午，臨產的產婦有幾個？
張帆：當時待產室一共5名產婦，有2個和我一起上產房，待產室加上馬某某還有3名產婦。
新京報：馬某某墜落的備用的手術室是什麼樣子的？
張帆：和待產室只隔一個過道，那個門是感應門，腳踏一下就能開。備用手術室我們一般不用，窗戶也是關著的。那天出事後，我看到那個房間窗戶是開著的，產婦的鞋就放在窗戶下面。
產婦跳樓事件時間表
8月30日
15時34分，產婦馬某住院。
8月31日
上午9時許，產婦馬某入待產室。
10時59分，產婦馬某給丈夫發短信要其送水果
11時30許，主治醫生檢查馬某胎心正常
16時00分，馬某給丈夫發短信要其送巧克力和紅牛
16時30分，醫生監測馬某胎心正常
16時30分，醫生檢查產情進展順利，宮口開到4.5釐米，胎心正常，醫生決定繼續生產
16時50分，丈夫給其發短信，叫通知護士出來拿紙，但未再回復
17時50分，醫生檢查產婦宮口近全開
18時05分，馬某第一次從待產室出來
18時09分，馬某在監控中顯示第一次跪地
18時15分，馬某在監控中顯示第二次跪地
18時40分左右，婦產科副主任霍軍偉檢查產婦，產婦情緒不穩定，拒絕繼續生產想要剖腹產，宮口開到8-9釐米，霍軍偉口頭勸說安撫
18時16分，在醫務人員的攙扶下，產婦回到待產室
19時19分，產婦第二次從待產室出來
19時26分，產婦再次回到待產室
20時00許，產婦墜樓
新京報記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿
值班編輯：一鳴
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