有人說競爭讓我們焦慮變形，但競爭為什麼要焦慮？那應該是樂趣！相比之下，創新會讓我焦慮，當然做好也更興奮，給未來帶來的改變，比競爭跑贏別人更令人興奮。
文｜《中國企業家》記者 劉宇翔 張弘
編輯｜王芳潔
攝影｜史小兵
昨日，《中國企業家》刊發了封面報道《螞蟻不想成為大象》，報道圍繞“創新與邊界”專訪了數位螞蟻金服高管，其中包括螞蟻金服董事長井賢棟。
對井賢棟的專訪持續了近兩個小時，談了螞蟻金服持續創新的組織體系基礎，談了螞蟻森林等產品的創新理念以及螞蟻金服的海外發展戰略。螞蟻金服每天都有新的變化，而井賢棟也在努力讓螞蟻金服在創新的同時，恪守使命與價值觀的邊界。受封面報道篇幅所限，很多專訪內容沒有體現，今天特刊發專訪的精華內容，以饗讀者。
CE：作為螞蟻金服的“一號人物”，你給螞蟻金服帶來最大的變化是什麼？
井賢棟：我想這應該是螞蟻團隊面向未來共同推動的一些變化。
第一，把全球化作為大的戰略方向。幾年前我們就開始思考，全世界特別是發展中國家在普惠金融服務方面的問題還是比較大，但科技提供了巨大的機會。
第二，堅持開放並加大開放的力度，推動行業共同往前走，合作共贏，為客戶和實體經濟提供更好的服務。
第三，螞蟻金服一直把創新和科技作為發展的發動機。我們通過持續創新，科技研發和應用，以及分享輸出帶來更好的成長。
CE：你說的開放，是主動選擇，還是外部倒逼？
井賢棟：被動做出來的東西永遠是扭曲的。只有主動，才能真正做出來，去跟所有的用戶交融。但開放永遠是一個漸進的過程，只有不斷去嘗試，有更多的人進來，生態才會更豐富，有更多的人去為消費者提供服務，這條路才是可持續的。
CE：如何開放？開放的節奏是怎樣的？
井賢棟：早期更多的是通過自我能力沉澱，後來覺得越往前走，只有整個生態系統、所有的合作伙伴共同努力，才能做更多的事情。所以主要是“技術+產品+場景”的全面開放。數字金融的未來一定是更加智能化、個性化的，如果要滿足更多客戶的需求，提供更個性化的產品和服務，就更加需要加大合作。
但是，開放也是一個漸進的過程，沒有做好準備，開放會出大事情。比如餘額寶這個產品，沒有人知道我們承擔的壓力，要做負責任的金融科技，就要管理好風險，不能有一點閃失。
所以在開放過程中，我們要確保這樣一套風控管理體系被提煉出來，能夠被組件化、流程化出來，能夠開放出去，讓更多的人能很快用這套能力和體系把風險管理好。
有人說競爭讓我們焦慮變形，但競爭為什麼要焦慮？那應該是樂趣！相比之下，創新會讓我焦慮，當然做好也更興奮，給未來帶來的改變，比競爭跑贏別人更令人興奮。
文｜《中國企業家》記者 劉宇翔 張弘
編輯｜王芳潔
攝影｜史小兵
昨日，《中國企業家》刊發了封面報道《螞蟻不想成為大象》，報道圍繞“創新與邊界”專訪了數位螞蟻金服高管，其中包括螞蟻金服董事長井賢棟。
對井賢棟的專訪持續了近兩個小時，談了螞蟻金服持續創新的組織體系基礎，談了螞蟻森林等產品的創新理念以及螞蟻金服的海外發展戰略。螞蟻金服每天都有新的變化，而井賢棟也在努力讓螞蟻金服在創新的同時，恪守使命與價值觀的邊界。受封面報道篇幅所限，很多專訪內容沒有體現，今天特刊發專訪的精華內容，以饗讀者。
CE：作為螞蟻金服的“一號人物”，你給螞蟻金服帶來最大的變化是什麼？
井賢棟：我想這應該是螞蟻團隊面向未來共同推動的一些變化。
第一，把全球化作為大的戰略方向。幾年前我們就開始思考，全世界特別是發展中國家在普惠金融服務方面的問題還是比較大，但科技提供了巨大的機會。
第二，堅持開放並加大開放的力度，推動行業共同往前走，合作共贏，為客戶和實體經濟提供更好的服務。
第三，螞蟻金服一直把創新和科技作為發展的發動機。我們通過持續創新，科技研發和應用，以及分享輸出帶來更好的成長。
CE：你說的開放，是主動選擇，還是外部倒逼？
井賢棟：被動做出來的東西永遠是扭曲的。只有主動，才能真正做出來，去跟所有的用戶交融。但開放永遠是一個漸進的過程，只有不斷去嘗試，有更多的人進來，生態才會更豐富，有更多的人去為消費者提供服務，這條路才是可持續的。
CE：如何開放？開放的節奏是怎樣的？
井賢棟：早期更多的是通過自我能力沉澱，後來覺得越往前走，只有整個生態系統、所有的合作伙伴共同努力，才能做更多的事情。所以主要是“技術+產品+場景”的全面開放。數字金融的未來一定是更加智能化、個性化的，如果要滿足更多客戶的需求，提供更個性化的產品和服務，就更加需要加大合作。
但是，開放也是一個漸進的過程，沒有做好準備，開放會出大事情。比如餘額寶這個產品，沒有人知道我們承擔的壓力，要做負責任的金融科技，就要管理好風險，不能有一點閃失。
所以在開放過程中，我們要確保這樣一套風控管理體系被提煉出來，能夠被組件化、流程化出來，能夠開放出去，讓更多的人能很快用這套能力和體系把風險管理好。
CE：工作中最大的壓力來自哪裡？
井賢棟：人無近慮，必有遠憂。作為一個leader，要有危機感、敬畏感。最強的時候就是最弱的時候，盛極而衰，我們一定要問自己，是否看到危機，是否感受到死亡的陰影？
技術帶來顛覆性的變革，創造了全新的可能性，但也給未來帶來了巨大的不確定性。5G+區塊鏈+IoT+AI+雲計算加在一起，對所有行業的變化有哪些？變化是沒辦法想象得到的，應該包括對整個商業本質的思考等；
第二，新的進入者可能產生的巨大影響，企業怎麼能夠做到不斷往前走，必須要保持一種演進，保持靈敏的反應，所以要看到全球，看到全局，看到未來，必須有這樣的思考。
我花很多的精力去和80後、90後聊天，因為年輕人擁有獨特的視角，他們對技術更敏感、對年輕人的行為也更瞭解。
CE：螞蟻看上去誕生了很多現象級產品，創新有天花板嗎？持續的創新如何保持？
井賢棟：要突破創新的天花板，就意味著創新一定不是自上而下的，而是自下而上，讓所有人蔘與。甚至自下而上也不夠，應該是所有的生態合作伙伴共創，比如餘額寶，是天弘基金和支付寶共同創新的結果。
第二，創新要有土壤，讓每個員工的想法都能夠被浮現出來，有機會去嘗試。為了創新而創新，壓力一定很大。公司要容忍失敗，創新的失敗由公司來承擔。
第三，創新需要能力，只有把公司基礎的中臺能力建設好，創新才會更靈活，代價才會更小。
最後，創新的壽命期其實很短，就像貨架上的商品一樣，可能只有12個月到18個月。一個創新出現，會有很多模仿者，我們必須要保持快速迭代，不斷完善，持續創新。
CE：所以，創新會有邊界嗎？
井賢棟：一路走過來，我們所有的創新，出發點都是以解決問題為目標的。創新首先要守住兩個正。第一個守正是我們把有沒有解決客戶問題、解決多少問題、解決問題越大，創造的價值越大作為衡量標準。
第二個守正是風險要管理好，創新不能先想著出奇，奇是形式，正才是本質。
CE：螞蟻森林剛出來時，所有人都說螞蟻要做遊戲、要做社交了。
井賢棟：不是說因為別人有社交，我們就要去做。螞蟻金服所有的產品、業務和服務最後都要回到一個根本命題——能不能給客戶創造新的價值，有沒有為社會創造價值。企業越來越大，也應有自己的擔當，讓這個社會因我變得更好，而不只是追求單純的利潤。
有人說競爭讓我們焦慮變形，但競爭為什麼要焦慮？那應該是樂趣！相比之下，創新會讓我焦慮，當然做好也更興奮，給未來帶來的改變，比競爭跑贏別人更令人興奮。
CE：據說你最喜歡跟別人聊天。在這個過程中，有沒有收穫很有價值的建議或想法？
井賢棟：是的，比如我關注區塊鏈很久了。面對未來，每個人都像盲人摸象一樣，只是摸到象的一部分，可能拼不起來，所以要去碰撞，學很多東西。全球不同經濟，不同地區的地緣政治變化對這個市場的影響，都是必須關注的。一是高度關注新技術變化；一是隨著世界的經濟、國際形勢的發展，市場會發生變化。
CE：餘額寶、相互寶剛出來時，整個行業一片震動，“你是不是過來搶我飯碗了？”之後所有的保險行業似乎也會有這樣的擔憂。
井賢棟：首先，螞蟻金服對我們的創新都極其關注風險管理，通過這些創新帶給了市場更多的活力。第二，這些服務讓更多的大眾或實體因此得到更好的服務，激活供應側的改革。第三，激活行業後，螞蟻金服並不會一家獨自來做，我們的做法是會在不斷完善風控的基礎上，儘快跟生態夥伴合作，一起來服務更多的用戶。
拿最近的相互寶互助計劃做一個例子，相互寶做得好，保險行業會更好，保險公司會更好！相互寶通過透明、低門檻、好服務、低價格讓更多人感知到風險保障的價值，吸引更多人加入大病風險的保障計劃，培養了大量用戶的風險保障意識。而支付寶通過開放所有相互寶用戶，給到保險公司，讓他們可以升級到更高保障額度的商業險產品！為用戶、保險公司帶來更大價值！推動整個保險行業的健康可持續發展！相互寶在做大蛋糕，讓行業迴歸保障這一根本，並和行業分享做大的蛋糕！
CE：金融是強監管的，螞蟻金服做的很多事情對監管而言也是一個挑戰，在互動中，他們也會給你們一種邊界感？
井賢棟：面對未來的最好方式是迎接它，這需要所有的利益相關者不管是公共部門還是私營部門，都要考慮這個問題。同樣，站在監管部門的角度，也在考慮怎麼能用科技的方式更好地去實現監管，因為科技讓很多情況能夠更加實時看到，基於數據決策能夠看到全局。
我們現在通過科技跟不同的監管部門，特別是各地的金融辦在進行合作，助力風險的防範。我們也一直很感謝監管部門對我們的包容和指導，如果沒有監管部門對創新的包容，對創新的支持，今天中國也不可能形成在數字經濟、數字金融領域已走在全世界前列的局面。我們要不斷往前走，這需要多方共同努力。
CE：在做決策時，你們會考慮能賺多少錢或能帶來多大收益嗎？
井賢棟：螞蟻金服的管理層從來不會談到具體的錢或預測未來的收益、利潤、回報率是多少。我們經常聊的是由於做了這件事，有多少人可以改變，有多少小微企業可以被服務到，一個地方能不能因我們而得到綠色可持續發展、消費提升。
我覺得真正的創新會贏得別人尊重，創新所耗費的精力、腦力是無窮的。當你快抓狂，有胃的焦灼感時，創新慢慢就長出來了。創新不是光想，還要去深入調研、去了解、去融入用戶，才能找到一些東西。
有人說競爭讓我們焦慮變形，但競爭為什麼要焦慮？那應該是樂趣！相比之下，創新會讓我焦慮，當然做好也更興奮，給未來帶來的改變，比競爭跑贏別人更令人興奮。
文｜《中國企業家》記者 劉宇翔 張弘
編輯｜王芳潔
攝影｜史小兵
昨日，《中國企業家》刊發了封面報道《螞蟻不想成為大象》，報道圍繞“創新與邊界”專訪了數位螞蟻金服高管，其中包括螞蟻金服董事長井賢棟。
對井賢棟的專訪持續了近兩個小時，談了螞蟻金服持續創新的組織體系基礎，談了螞蟻森林等產品的創新理念以及螞蟻金服的海外發展戰略。螞蟻金服每天都有新的變化，而井賢棟也在努力讓螞蟻金服在創新的同時，恪守使命與價值觀的邊界。受封面報道篇幅所限，很多專訪內容沒有體現，今天特刊發專訪的精華內容，以饗讀者。
CE：作為螞蟻金服的“一號人物”，你給螞蟻金服帶來最大的變化是什麼？
井賢棟：我想這應該是螞蟻團隊面向未來共同推動的一些變化。
第一，把全球化作為大的戰略方向。幾年前我們就開始思考，全世界特別是發展中國家在普惠金融服務方面的問題還是比較大，但科技提供了巨大的機會。
第二，堅持開放並加大開放的力度，推動行業共同往前走，合作共贏，為客戶和實體經濟提供更好的服務。
第三，螞蟻金服一直把創新和科技作為發展的發動機。我們通過持續創新，科技研發和應用，以及分享輸出帶來更好的成長。
CE：你說的開放，是主動選擇，還是外部倒逼？
井賢棟：被動做出來的東西永遠是扭曲的。只有主動，才能真正做出來，去跟所有的用戶交融。但開放永遠是一個漸進的過程，只有不斷去嘗試，有更多的人進來，生態才會更豐富，有更多的人去為消費者提供服務，這條路才是可持續的。
CE：如何開放？開放的節奏是怎樣的？
井賢棟：早期更多的是通過自我能力沉澱，後來覺得越往前走，只有整個生態系統、所有的合作伙伴共同努力，才能做更多的事情。所以主要是“技術+產品+場景”的全面開放。數字金融的未來一定是更加智能化、個性化的，如果要滿足更多客戶的需求，提供更個性化的產品和服務，就更加需要加大合作。
但是，開放也是一個漸進的過程，沒有做好準備，開放會出大事情。比如餘額寶這個產品，沒有人知道我們承擔的壓力，要做負責任的金融科技，就要管理好風險，不能有一點閃失。
所以在開放過程中，我們要確保這樣一套風控管理體系被提煉出來，能夠被組件化、流程化出來，能夠開放出去，讓更多的人能很快用這套能力和體系把風險管理好。
CE：工作中最大的壓力來自哪裡？
井賢棟：人無近慮，必有遠憂。作為一個leader，要有危機感、敬畏感。最強的時候就是最弱的時候，盛極而衰，我們一定要問自己，是否看到危機，是否感受到死亡的陰影？
技術帶來顛覆性的變革，創造了全新的可能性，但也給未來帶來了巨大的不確定性。5G+區塊鏈+IoT+AI+雲計算加在一起，對所有行業的變化有哪些？變化是沒辦法想象得到的，應該包括對整個商業本質的思考等；
第二，新的進入者可能產生的巨大影響，企業怎麼能夠做到不斷往前走，必須要保持一種演進，保持靈敏的反應，所以要看到全球，看到全局，看到未來，必須有這樣的思考。
我花很多的精力去和80後、90後聊天，因為年輕人擁有獨特的視角，他們對技術更敏感、對年輕人的行為也更瞭解。
CE：螞蟻看上去誕生了很多現象級產品，創新有天花板嗎？持續的創新如何保持？
井賢棟：要突破創新的天花板，就意味著創新一定不是自上而下的，而是自下而上，讓所有人蔘與。甚至自下而上也不夠，應該是所有的生態合作伙伴共創，比如餘額寶，是天弘基金和支付寶共同創新的結果。
第二，創新要有土壤，讓每個員工的想法都能夠被浮現出來，有機會去嘗試。為了創新而創新，壓力一定很大。公司要容忍失敗，創新的失敗由公司來承擔。
第三，創新需要能力，只有把公司基礎的中臺能力建設好，創新才會更靈活，代價才會更小。
最後，創新的壽命期其實很短，就像貨架上的商品一樣，可能只有12個月到18個月。一個創新出現，會有很多模仿者，我們必須要保持快速迭代，不斷完善，持續創新。
CE：所以，創新會有邊界嗎？
井賢棟：一路走過來，我們所有的創新，出發點都是以解決問題為目標的。創新首先要守住兩個正。第一個守正是我們把有沒有解決客戶問題、解決多少問題、解決問題越大，創造的價值越大作為衡量標準。
第二個守正是風險要管理好，創新不能先想著出奇，奇是形式，正才是本質。
CE：螞蟻森林剛出來時，所有人都說螞蟻要做遊戲、要做社交了。
井賢棟：不是說因為別人有社交，我們就要去做。螞蟻金服所有的產品、業務和服務最後都要回到一個根本命題——能不能給客戶創造新的價值，有沒有為社會創造價值。企業越來越大，也應有自己的擔當，讓這個社會因我變得更好，而不只是追求單純的利潤。
有人說競爭讓我們焦慮變形，但競爭為什麼要焦慮？那應該是樂趣！相比之下，創新會讓我焦慮，當然做好也更興奮，給未來帶來的改變，比競爭跑贏別人更令人興奮。
CE：據說你最喜歡跟別人聊天。在這個過程中，有沒有收穫很有價值的建議或想法？
井賢棟：是的，比如我關注區塊鏈很久了。面對未來，每個人都像盲人摸象一樣，只是摸到象的一部分，可能拼不起來，所以要去碰撞，學很多東西。全球不同經濟，不同地區的地緣政治變化對這個市場的影響，都是必須關注的。一是高度關注新技術變化；一是隨著世界的經濟、國際形勢的發展，市場會發生變化。
CE：餘額寶、相互寶剛出來時，整個行業一片震動，“你是不是過來搶我飯碗了？”之後所有的保險行業似乎也會有這樣的擔憂。
井賢棟：首先，螞蟻金服對我們的創新都極其關注風險管理，通過這些創新帶給了市場更多的活力。第二，這些服務讓更多的大眾或實體因此得到更好的服務，激活供應側的改革。第三，激活行業後，螞蟻金服並不會一家獨自來做，我們的做法是會在不斷完善風控的基礎上，儘快跟生態夥伴合作，一起來服務更多的用戶。
拿最近的相互寶互助計劃做一個例子，相互寶做得好，保險行業會更好，保險公司會更好！相互寶通過透明、低門檻、好服務、低價格讓更多人感知到風險保障的價值，吸引更多人加入大病風險的保障計劃，培養了大量用戶的風險保障意識。而支付寶通過開放所有相互寶用戶，給到保險公司，讓他們可以升級到更高保障額度的商業險產品！為用戶、保險公司帶來更大價值！推動整個保險行業的健康可持續發展！相互寶在做大蛋糕，讓行業迴歸保障這一根本，並和行業分享做大的蛋糕！
CE：金融是強監管的，螞蟻金服做的很多事情對監管而言也是一個挑戰，在互動中，他們也會給你們一種邊界感？
井賢棟：面對未來的最好方式是迎接它，這需要所有的利益相關者不管是公共部門還是私營部門，都要考慮這個問題。同樣，站在監管部門的角度，也在考慮怎麼能用科技的方式更好地去實現監管，因為科技讓很多情況能夠更加實時看到，基於數據決策能夠看到全局。
我們現在通過科技跟不同的監管部門，特別是各地的金融辦在進行合作，助力風險的防範。我們也一直很感謝監管部門對我們的包容和指導，如果沒有監管部門對創新的包容，對創新的支持，今天中國也不可能形成在數字經濟、數字金融領域已走在全世界前列的局面。我們要不斷往前走，這需要多方共同努力。
CE：在做決策時，你們會考慮能賺多少錢或能帶來多大收益嗎？
井賢棟：螞蟻金服的管理層從來不會談到具體的錢或預測未來的收益、利潤、回報率是多少。我們經常聊的是由於做了這件事，有多少人可以改變，有多少小微企業可以被服務到，一個地方能不能因我們而得到綠色可持續發展、消費提升。
我覺得真正的創新會贏得別人尊重，創新所耗費的精力、腦力是無窮的。當你快抓狂，有胃的焦灼感時，創新慢慢就長出來了。創新不是光想，還要去深入調研、去了解、去融入用戶，才能找到一些東西。
CE：當企業在高速成長的過程中，慾望往往會代替邏輯。外界一直談論的大企業到底有沒有邊界問題，螞蟻金服如何控制自己的慾望和邊界？
井賢棟：使命是創新的動力，也是創新的邊界。第一，螞蟻金服的使命、願景和價值觀決定了很多事情是不做的。第二，我們是一個平臺，怎麼支持更多的夥伴，來服務好平臺上的廣大用戶，和夥伴實現共贏，創造更豐富、個性化、智能化、差異化的服務，解決更多人的問題，這是我們對開放共贏的思考和堅持。
以前大家對市場競爭的思考是要把自己的木桶短板補足了，但這種補足短板是不容易的，在瞬息萬變的時代，沒有機會和時間補足每塊短板，但我們每個人都把自己的長板拿出來，我們共同拼成一個大木桶，這是更大的一個容器。所以今天需要把競爭的思考從單獨的個體、公司的競爭升級到平臺思考，到生態思考，這是個大趨勢。
一個商業生態，就跟一個足球隊一樣。一個足球隊有一個很厲害的前鋒，但是沒有很好的後衛搭配，也贏不了比賽。而且到了國際舞臺之後，怎麼去贏得比賽？生態是不是足夠豐富且能夠自我進化，創新無處不在。當生態系統足夠豐富時，創新是無處不在的。生態的自我進化很關鍵，只有開放才會完成自我進化。
CE：螞蟻金服最大的憂慮或者危機感是什麼？
井賢棟：我覺得是如何不忘初心，堅持我們的使命、願景、價值觀。使命在於我們為什麼要存在，願景是我們要去哪裡，價值觀是我們在踐行使命，追求願景的路上的方式是怎樣的，堅持哪些原則。這三個加在一起，是我們決策取捨的關鍵。
CE：馬雲還經常來支付寶嗎？你和馬雲定期都有溝通嗎？
井賢棟：我跟馬老師還是經常見面的，馬老師的願景、格局、戰略、人才、組織和文化，等等，這些對我們影響很大。
另外，和他接觸多一點，有一個英文詞叫humility，我經常感受到他對普通人的關懷、關心、尊重。去年我們參加在巴厘島舉行的世界銀行/IMF年會，馬雲也是印尼經濟發展顧問，開會討論很熱烈，會議延時了，導致趕飛機非常匆忙。到機場，我下了車急匆匆就往裡跑。馬老師卻停下叫住我，“Eric，你幫我跟陪我們的本地的服務人員照張相，我非常感謝他們這幾天的幫助。”很多這樣的瞬間一直在我腦海裡。
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