德國前總理施密特怎樣理解中國:鄧小平是個天才實踐家

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《理解中國:對話德國前總理施密特》(梅兆榮等譯,海南出版社出版)是德國前總理赫爾穆特·施密特與德國的中國問題專家弗朗克·西倫的對話錄。在本書中,施密特講述了他多次訪問中國的經歷,生動地描繪了他與鄧小平的交往。

第一次訪華,鄧小平謹慎地避免自己表態

西倫:1975年您訪華時,鄧小平這位新人在您面前表現如何?

施密特:很明顯,毛澤東鑑於健康狀況,已經不可能繼續長期掌權。周恩來同樣已經病得很重。至於鄧小平將來會起什麼作用,當時還不大明朗。不管怎樣,他當時以副總理身份到機場迎接我。我們檢閱了儀仗隊。

西倫:您一定想從外貌上對鄧小平打量一番吧?

施密特:是的。鄧小平個頭很小,身穿藍色毛式制服,有一張普普通通的面孔,幾乎算得上一個瘦弱的人,頭一眼看去,並沒有什麼特別的地方。首次談話十分禮貌,非常有外交風度和剋制,所以對他的第一印象很難立即改變。不過我還是馬上注意到,他身上有一種頑強的東西。或許這也是因為我已經知道,他曾經兩次被打倒過。他開始引起我的興趣。

在同毛澤東會談之前,我們已經詳盡地交換過意見。鄧小平讓我先談,問得很多,卻謹慎地避免自己表態。後來我才明白,他是想等著看毛對我是個什麼態度。

西倫:他讓您感興趣之處是什麼?

施密特:或許是他不達目的不罷休的意志力和他的說服力。不過,見過毛之後與鄧小平進行的第一次長談,對我來說更多是令人失望的。我和毛澤東談的時候,鄧小平是在場的,他只是聽,沒有一絲一毫的表情流露出他對毛的看法是怎麼想的。

後來我們兩人單獨會談時,鄧重複了毛此前講過的全部內容。他這樣做的時候,絕對是謹慎小心,幾乎是生硬灌輸。儘管如此,他仍然講得堅定而有力,不像是僅僅在鸚鵡學舌。談話的時候,他一支接一支地抽菸。您可以想象,這讓我覺得很親切。

第二次訪華,鄧小平讓人看到了他真實的一面

西倫:1984年9月末,您應邀去中國參加中華人民共和國建國35週年慶典。

施密特:這次慶典傳達的信息人人明白:中國人民是自己在檢閱自己。鄧小平既不是國家主席,也不是黨的總書記,但擔任著軍委主席,是軍隊的最高統帥。而他的致辭卻是一篇文職人員的講話。鄧小平依靠軍隊掌權,卻又能如此地讓軍人和軍事的角色後列,或許這正是他手握大權的最重要的標誌。

西倫:鄧小平是共產主義者嗎?

施密特:他極有可能是堅信共產主義理想的,因為他想以此實現社會公正。但是,他肯定不是個階級鬥爭的鬥士。而階級鬥爭是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個理想主義的共產主義者,其實“理想主義”這個詞並不適用於鄧小平。因為他首先是個天才的實踐家,一個能力超強的人,能夠可靠而敏銳地感覺到什麼事是做得到的,並且具有絕對的意志力把它辦到。對我而言,他是個實幹家。

可能做到的事,立即幹起來。那些辦不到的挑戰,讓別人去對付吧——這就是他的路線。讓所有中國人儘可能地富起來,鄧小平充其量在這件事上算得上是個理想主義者。如果人們想總結的話,也可以這麼說,他不是馬克思主義的理想主義者,而是一位務實的社會主義者。

西倫:那麼,1984年您見到的是不是一個完全改變了的鄧小平?

施密特:我不這樣認為。他正是我原先揣測的那個樣子。不過,這次鄧小平讓人看到了他的真實面目。因此,1984年的談話一開始,當他對我說了下面這些話的時候,我不感到意外:“我被打倒過三次,最近一次就是在您訪問後不久。”帶著一絲笑意,他補充說:“我相信這是最後一次了。”這時,隨處都能感受到這些年來他贏得的權威。在我到人民大會堂會見他之前一個月,鄧小平年滿80歲。

然而與1975年我訪華時相比,他1984年給我的印象反而精神得多。身體上,他給人以極佳的印象;精神上,他注意力集中,掌握著世界形勢的最新情況。

西倫:鄧小平的經濟專業知識是從哪裡來的?在經濟方面,他是不是一個充分合格的談話夥伴?

施密特:他是。他在法國生活過六年,而且在雷諾的一個汽車廠幹過活。那時候,他基本上懂得了市場經濟是如何運作的。當然,他感受到了法國的發展水平比中國高得多。這肯定深深地影響了他,使他與毛澤東有了明顯的差別。毛是在成為國家領導人之後才出國的,而且只去過莫斯科。不過從談話中已經可以看得出來,鄧操心的只是大框架,而不是實施細節,不是現代經濟的精密機制。

西倫:鄧小平和黨內其他一些領導的區別何在?

施密特:鄧小平與別人的最大區別在於,黨內一些人想同時進行經濟改革和政治改革,而鄧小平洞察一切的本能告訴他,這樣做國家會陷入混亂。90年代初,當戈爾巴喬夫試圖在分崩離析的蘇聯這樣做的時候,鄧的估計得到了證實。鄧小平寧願堅持一黨領導。

西倫:鄧小平三次被剝奪權力,卻又總能重新回到權力之巔。一個人如果不迷戀權力,怎麼能到達這樣一個高位呢?

施密特:鄧小平沒有給我留下強烈迷戀權力的印象。無論如何,他不是一個想當“皇帝”的人。權力的光環引不起他的興趣,他不想統治別人,只是為了中國人過上富裕生活。這是推動他的動力,也是他的魅力之所在。(摘自:《理解中國:對話德國前總理施密特》[德] 赫爾穆特·施密特 弗朗克·西倫 著 梅兆榮 曹其寧 劉昌業 譯)

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