楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

10 個回答
相声迷老于
2019-07-05

雖說很多人相聲“火”和“好”是兩回事,但不“火”的相聲一定不會引起更多人的關注,也一定不會有更大的市場。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

對於德雲社來說,首先講的是市場,因為他們是憑自己的本事吃飯,如果沒有市場,賣不出票,那演員們可真的要餓肚子了。

所以進入德雲社的演員們的第一件事,就是苦練老前輩們留下的基本功,最好再加上博覽群書,只有這樣,才能把所學到的知識和相聲的有關知識,融會貫通,在表演的時候可以信手掂來。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

郭德綱曾經在自己的作品裡這樣說:他可以一整場都說文言文的、特別高雅的相聲,但是臺下的衣食父母們有可能就不會買賬了,等下一次他再開專場的時候,就不一定能賣出票了,不能賣票就不能掙錢,不能掙錢,德雲社的400多人誰養活?
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

所謂“好”相聲又是什麼相聲呢?歌功頌德還是貼近百姓生活,講一些市井百姓的有趣的小故事呢?是晦澀難懂的所謂文雅還是通俗易懂的普通故事?

兩者是很難兼而有之的,所以郭德綱寧肯選擇衣食父母們喜歡的來表演,畢竟是他們在養活著德雲社,在喜歡著德雲社。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

楊議是郭德綱在天津相聲界關係最好的同行,沒有之一,他們在私下裡的來往非常密切,就在上個月郭德綱還專程去天津看望楊議的父親楊少華老爺子呢!

楊議和楊少華這對父子一直活躍在天津相聲界,對於相聲,對於商演楊議有自己的看法:一個相聲演員火了,並不能代表他的表演水平有多高。“火”也不等同於“好”,某些知名度不高的相聲演員也未必是泛泛之輩。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

楊議說這些話很明顯不是針對德雲社,他只是對相聲的現狀發表一下自己的看法而已。不過,他說的話還是值得深思的,比如“某些知名度不高的相聲演員未必是泛泛之輩”,楊進明、劉春山不正是這句話所說的對象嗎?他們相聲本門的水平很高,但始終和郭德綱的名氣想去甚遠,今年6月,兩個人像商量好似的,先後加入了德雲社,這是不是也叫殊途同歸呢?
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

而我始終還是相信郭德綱說的:能賣票的不一定是好演員,但賣不出票的一定不是好演員!

网游魅力达人
2019-07-06

楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?作為一個資深的相聲愛好者,我來回答這個問題。

近年來,民間相聲團體在全國範圍內遍地開花,時至今日林林總總千家有餘。以德雲社、青曲社為代表的相聲社團,不僅走上了市場化競爭的道路,甚至還佔據了大部分相聲市場份額。曾幾何時的非主流相聲演員,早已悄然成為行業的主流。一家獨大的德雲社,用高昂的相聲票價,又一次證明了他們在觀眾中的號召力。班主郭德綱當年說過一句被無數鋼絲奉為至理名言的話,“商業是檢驗相聲演員成功與否的唯一標準”。楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

天津有位相聲演員,名叫楊議,基本上聽相聲的觀眾都認識他。天津人習慣叫他“楊小五”,他的父親就是相聲名家楊少華。最近幾年,郭德綱與楊議私交甚好,在圈內也有有傳言稱郭德綱希望藉助楊議的支持重新回到天津開德雲社分社。目前看來,這一傳言並沒有被證實。但郭德綱和楊家有著密切來往,也是人盡皆知。雖說楊議一直沒有師承,但按照楊少華的輩分論,郭德綱應該叫楊議五叔。

但是萬萬沒想到,儘管離開相聲舞臺多年,楊議對相聲的表演的看法仍與郭德綱有著明顯的分歧。以往楊議在接受媒體採訪時,曾多次表示:“一個相聲演員火了不能代表他的表演水平有多高,“火”不等同於“好”,而知名度不高的相聲演員,也未必都是泛泛之輩。演員火了,票價高了,只能說明觀眾喜歡你,你的表演風格迎合了當下市場需要,但不意味著,就算說得好。”這番話雖然不是針對郭德綱唯商言論的批駁,但是可以明顯看出與郭德綱的觀點是相左的。楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

相聲演員的表演水平的確不能用一張高價商演票說明一切。舉個例子,恢復茶館相聲的領軍人物於寶林、馮寶華二位如今都已作古。於寶林是馮三爺的徒弟,馮寶華是馬桂元的徒弟。上世紀90年代老二位在天津園子裡演出時,票價還不及一張半價電影票。即便如此,也不能保證場場滿座,但是誰又能說他們的相聲說的不好呢。演員如果沒有對相聲的的深刻理解,沒有高質量的表演水準,遲早會領觀眾看淡忘。畢竟觀眾的欣賞水平在不斷的提高,一位的靠炒作和撒狗血的表演終將被淘汰。楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

當然,郭德綱也曾經表示過對一些沒出名的相聲前輩的肯定,有的老先生雖然沒有名氣但是有的段子只有他會,就要像人家學習!商演的成功並不能說明相聲的藝術造詣非常高,只能說得到了大多數觀眾的認可。不管商演是不是檢驗成功的唯一標準,至少成功的商演會在短時間內被大家記住,而不是默默的角落裡被世人所遺忘!楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

好啦,感謝大家的支持和關注。

雨天论娱乐
2019-07-05

楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
首先需要澄清的一點是,郭德綱從來沒有過“唯商演論”。
老郭在談到商演和相聲演員成功的關係時,說的是“商演成功不一定是成功的相聲演員,但商演不成功一定不是好的相聲演員”。也就是說,能賣出去票的不一定是好的相聲演員,因為還可以通過炒作、請重量級嘉賓賣出票。不過連票都賣不出去,當然就不能算做成功的相聲演員。這與“唯商演論”是有很大區別的。

楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

而楊議所說的相聲好和火是兩回事,這與郭德綱的意思並不衝突,怎麼能說打臉郭德綱呢!

火的相聲未必都是好的相聲,但是好的相聲一定會火。相聲的好與壞是本質,而相聲火不火那是外在的現象。怎麼說呢?打個比方吧。現在有一些相聲演員,在演出之前利用各種手段,宣傳自己的演出。甚至“公式相聲”在演出時,一樣有不少人去看,但他們的相聲並不能稱之為好。

楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
而我們看這些年成功的相聲演員,哪一個不是演出時非常火爆。馬三立大師演出時掌聲雷動、侯寶林大師演出時萬人空巷、馬季先生演出時座無虛席、郭德綱演出時一票難求,這些相聲演員,都是成功的相聲演員。而像現在的一些主流相聲演員,他們演出時只能以“慰問”的藉口前去。不賣票,甚至還送雞蛋,他們的當然不能稱之為成功。

楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
當然一個時代有一個時代的成功標準。上個世紀相當一段時間,相聲的內容是以歌頌型為主的,一些敏感的事情、一些直白的話語是不能說的。一旦說了,就會被嚴厲批評。當然,現在的相聲也不能隨便說,總歸應該有個限制,不能三俗、不能危害公共道德、不能觸及法律。但是,相對來說,現在的相聲已經寬鬆許多。

而觀眾在評判相聲好壞的時候,也會有變化。但我想不論何時,觀眾都不喜歡,肯定不是好相聲!

我是雨天論娛樂,歡迎點贊關注!

潘荣富2
2019-07-05

毛澤東主席曾經指出,文藝要"百花齊放,百家爭鳴",但它最根本的宗旨是“必須為無產階級政治服務″。目前來講,必須宣傳正能量。我認為,高和雅是兩個不同的概念,高者,和者寡;但雅者,和者眾。低俗者,應抵制。不是說,觀眾喜歡的就是好東西,曾幾何時,黃片氾濫,喜歡的人很多,難道這些是好東西嗎?政府不是照樣打擊和取締嗎?一句話,取締低俗,支持高雅,這句話永遠沒錯。

房房小建
2019-07-06

謝邀!

其實楊先生說的沒有錯!

藝術和商業畢竟是要分開的。

這就要回到郭德綱為什麼要走傳統相聲的了路線問題了。記得幾年前,郭德綱曾經嘗試過高雅,那就是用舞臺劇來展現中國相聲每個階段的發展歷史。儘管演員們排練辛苦,表演的不錯,但是可惜的是,整個現場卻出現了大量退票聲音。這就使得郭德綱從此再也不在大劇場表演新作品的原因。

整個中國目前的國民素質是十分堪憂的,這個小編不接受反駁,我相信贊同我的人很多。

而在十幾年前,由於相聲的發展走得太快,太高雅。並沒有迎合市場觀眾的欣賞水平。因此曲高和寡,甚至走向滅亡。而郭德綱正式看到了這樣的情況,才義無反顧的將相聲拉回天橋地毯,讓更多的人認識並再一次熟悉了相聲,從而培養了一批又一批的後輩力量。

不過,畢竟國人的素質在這十幾年間提升的並不多,郭德綱高雅的嘗試失敗了,也驗證了相聲的生存狀況的窘境。

因此,為了相聲能夠繼續往下走,郭德綱選擇了與市場妥協,用商演的成功來激勵後輩,從而有機會讓相聲傳承。但是不要忘了,這是像市場妥協,就像現在討論比較熱的文化圈的那些醜書大師一樣,博得了眼球卻失去了藝術。

因此,妥協市場走向市場,然後和老百姓的欣賞道德素質書評一起提升成了相聲發展的唯一途徑。

這就是為什麼火爆和好是有本質區別的原因。

认识你很高兴8
2019-07-06

火和好,確實有著不同的內涵,舉個例子,現代京劇智取威虎山,杜鵑山,紅燈記等,舞劇紅色娘子軍,沂蒙頌,白毛女都是很好的作品,現在火嗎,不火。能說他的演繹水平不好嗎肯定不會,那就說明就是好但不火。同樣的文藝作品有很多,現在都不火,但是都是膾炙人口的好作品。

有一次在大街上看見有很多人圍觀,我也擠進去看看是什麼稀罕的好事這麼多人看,走近一看是一個精神病光屁股在跳著只有他自己明白的舞蹈,旁邊有人喝彩再來一個,在當時的環境下也算挺火的,但是,能說這是好的藝術表演形式嗎,或者是這是好的藝術作品嗎?以上事例如有雷同從屬巧合不乏指任何人。

太平间小硬人LT
2019-07-06

首先一點,不同見解沒必要大驚小怪,各抒己見很正常。

二是,德雲社可不是突然就火起來的,也是經過臥薪嚐膽一點一滴成長的,只是在他沒火的時候你不知道而已,不代表德雲社不努力。

再有,說他火是現象,我想問問有誰能火15年,一個團體一路坎坷成長起來,火了這麼長時間必有他的道理,難道不應該值得同行們去學習研究研究麼?非要到一個協會主席都能說出這樣的話:“我都不明白為什麼有那麼多觀眾喜歡他~”。這難道不更可笑麼?

最後,這麼多的名家大師盤根錯節演的都不錯,可是投放到市場裡怎麼就沉默了呢?在我看來市場確實能投射出一些本質,要不奧斯卡最佳怎麼好多都是商業大片麼!記住,京劇當年可不是什麼人都能看的,所以到現在都是很清高,以至於到現在都是所謂小眾藝術罷了,國家在續命。可是相聲卻不是,市井文化,大眾所能接受!本來相聲祖宗就是靠本是吃飯的,養活一家老小的!自立更生的!怎麼現在自立更生了有那麼多的人就不高興了呢,說白了都是名利場上的那些事你裝什麼大以巴狼!無非就是動了一些人的蛋糕唄。都是市場經濟了,憑什麼不能分蛋糕呢?

我覺得,德雲社做的事,人家掙了很多的錢,那是他們有本是,可是更重要的就是他們也在做傳承,而且還是系統的體系的傳承,培養出來的人,基本都能自己搞創作!這不比照稿背下來的所謂經典不是更經典麼!

因為是他讓相聲活回暖了,而不是像其他人讓相聲進到博物館裡安息了!真正的藝術是有生命力的,而不是靠政府來續命的!能自給自足才能更長久,就是這個道理,華為不就是這樣麼,得有骨氣!發展才是硬道理,這是誰說的話啊?

希望星晨58298869
2019-07-06

郭德綱“唯商演論”與自己的經歷有關,眾所周知,為尋求出路,郭曾經三進北京城,期間的酸甜苦辣自然“不足與外人道 也”;這從他成名後的舞臺言行中我們可以略知一二。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
他走到現在確實不容易:有給劇團打短工的時候,有欠房租的時候,有吃泡麵的時候,所以他的觀點是要尋求發展先要解決生存之道,因而他避開高雅與低俗的爭論,創建了以商業演出為目的德雲社。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?自此,生存壓力更大,外界干擾不說,每天起床之後,首先想到的是全社成員如何能吃飽飯,德雲初創階段曾經發生過只有一位觀眾的事,票房收入少得可憐,把租金和演出設備費用一交所剩無幾。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
此情此景,激勵郭德綱想方設法把相聲包裝成觀眾喜聞樂見的形式,以說“火”為目的,只有“火”了,才有觀眾才有票房才有市場,才能使社員吃好飯,才有發展的可能,根本顧慮不到高大上的東西。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?

而楊議出身名門,父親是相聲表演藝術家楊少華老爺子,他2018年2月15日登上央視臺春節聯歡晚會的舞臺,表演過小品《為您服務》,楊少華和兒子楊議創辦“楊光相聲社”,旨意在“傳承優秀傳統文化藝術,讓老百姓聽得起相聲” 。
楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
優裕的生活環境使楊議不用為生存奔波,他根本沒機會體驗生活的艱辛與生存的艱難,再加上本人起點高;所以,他主張相聲要追求質量,或者以質量求發展;當然,任何藝術形式要有強大的生命力和遠大的發展前途,必須要有質量作為保證,可以說楊的話是放之四海而皆準!楊議直言打臉郭德綱“唯商演論”:相聲“好和火”是兩回事。你怎麼看?
但是,如果把這個觀點強加給郭德綱,顯然得不到贊同,試想,如果衣食住行都解決不了,飢寒交迫中怎麼發展藝術呢?

足球C计划
2019-07-07

鍋底鋼的相聲如果沒有像二人轉一樣低俗垃圾就不會火,因為相聲這種表演藝術只是少部分人樂意看,但是像二人轉這種低俗垃圾的東西無聊的觀眾比較多,鍋底鋼的相聲很好的利用了這種低俗垃圾,紅火起來後慢慢形成名人明星效應,所有現在還能有市場,但是二人轉低俗過了頭,沒有傳統藝術文化根基,而且從業人員基本都是低文化且低俗垃圾沒有底線,大雅之堂上不了,只能在一些小城市的犄角旮旯混飯吃,已經出名的也就是吃老本,繼續裝瘋賣傻混跡娛樂圈。

庭院月季
2019-07-07

百花齊放。雅俗共賞。相聲演員吃的就是開口飯。有人喜歡就有存在的理由。藝人不是方丈。相聲表演也不是教科書。來源於生活高於生活的演繹加上演員本身的造詣給大家帶來休閒娛樂開心一笑。大師也是從最初開始的。能持久的火也是需要才能的。把相聲說好,說的能登大雅之堂當然是能耐。生存之道是必須有衣食父母的支持。社會競爭激烈每個人都在努力工作讓自己過得好一點。與時俱進好與火要看群眾需求。

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